Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
День домино - II
05.02.10 17:20 Наследники СССР сегодня
photos/articles/art_44011.jpgНа  третьей  стадии  сделать  нельзя  ничего.  Учреждение   практически
скончалось. Оно может обновиться, лишь переехав  на  новое  место,  сменив
название и всех сотрудников. Конечно, людям экономным захочется  перевезти
часть старых сотрудников, хотя бы для  передачи  опыта.  Но  именно  этого
делать нельзя. Это верная гибель - ведь заражено все. Нельзя брать с собой
ни людей, ни вещей, ни  порядков.  Необходим  строгий  карантин  и  полная
дезинфекция. Зараженных сотрудников надо снабдить хорошими  рекомендациями
и направить в наиболее ненавистные вам учреждения, вещи и дела  немедленно
уничтожить, а здание застраховать и поджечь. Лишь когда все выгорит дотла,
можете считать, что зараза убита.


Сирил Норткотом Паркинсон. "Законы Па́ркинсона"

Забудьте о хорошей жизни

2010 год ничего хорошего не принесет Украине. До выборов правительство Тимошенко всеми силами сдерживала страну от надвигающейся катастрофы. Кредиты, махинации с налогами… в ход шли все средства. Юлия Владимировна большой мастак в манипуляциях с бюджетом. Но все эти манипуляции бумерангом ударят по следующему правительству, которое, придя к власти, столкнется с пустой казной, огромными выплатами по кредитам и плачевным состоянием экономики. В 2009 году Украина получила от МВФ 12,5 млрд. долларов. Все эти деньги ушли на пенсии, зарплаты бюджетникам, оплату российского газа. То есть на все то, что должна обеспечивать работающая экономика. В 2010 году Киев не выиграет в казино джек-пот в 100 млрд. долларов, не получит богатое наследство английской королевы, но будет обязан выплатить несколько десятков миллиардов долларов долгов по кредитам. Возникает резонный вопрос: где взять деньги? Только не надо слушать советы проигравших импотентов от украинской политики, типа Ющенко. Экономика не подчиняется указам президента. Рассуждениями делу не помочь, фокусы с зайчиками из шляпы иллюзиониста придется заканчивать.

После выборов станет известно то, что скрывалось за общими фразами, обсуждалось в кулуарах и умалчивалось публично – страна находится в состоянии дефолта. Тимошенко невыгодно было говорить всю правду о состоянии экономики до выборов, поскольку именно она несла за неё ответственность (хотя здесь само слово "ответственность" звучит дико). Ющенко к концу 2009 года уже мало кто слушал. Янукович оставил экономику "на десерт", с намерением в очередной раз показать народу Украины, до чего "оранжевые" довели страну. Сделай регионалы это раньше - эффект от "правды жизни" ушел бы в предвыборный гудок, но не повлиял на исход выборов. Потому "правда жизни" станет известна "маленькому украинцу" именно после выборов. Когда всю страну  поставят перед фактом - что продавать раньше: ОПЗ или ГТС? "Укртелеком" или "Южмаш"? "Що маемо, то маемо".

Вопрос "продавать или не продавать" более не стоит. За предвыборными баталиями ушли на второй план задолжности киевлян по коммунальным платежам, необходимость ремонта инфраструктуры. Разумеется, требуется выводить и продажу газа "маленькому украинцу" на мировые цены. Все надо выводить на мировые цены, как завещал "великий и могучий МВФ". Оплату проезда в общественном транспорте до уровня рентабельности надо поднимать. Метро в Киеве ведь самое дешевое в Европе? Думаю, 3-4 гривны  для первого раза будет достаточно. А через полгодика еще гривну накинуть. Если, конечно, сама гривна не полетит "в космос" вместе с киевским мэром-космонавтом. Что совершенно логично. Черновецкий, как коммунист, тоже будет в ответе за все. Его необходимо будет отправить на заслуженный отдых.

Многое на Украине отложили "до лучших времен", чтобы впоследствии, разводя руками, изречь: "руина", граждане, доцарювались. А теперь выбирайте сами: вам отапливаемые квартиры, или ГТС в госсобственности? Вам свет в доме, или стратегические предприятия россиянам? Вот те убедительные слова, которые заставят "маленького украинца" смириться с продажей всего того, чем он так гордился эти годы. Думаю, попадет сюда и "замороженная" проблема военно-морской базы РФ в Севастополе. Кто-нибудь внезапно прозреет и скажет: а зачем, собственно, нам осложнять отношения с братским народом России? Русский-украинец – братья навек! Так нам завещал Богдан Хмельницкий! Только денег добавьте, братья-россияне, за аренду Севастополя. Именно за "бабло" в скором времени будут биться украинские патриоты, а не Севастополь. Националисты будут закатывать "губы" и кричать "не отдадим" и "маловато будет". Но решать вопрос пребывания ЧФ России в Крыму надо сейчас. Ведь до 2017 года многое чего может измениться. До "светлой даты" вывода российского флота еще стоит дожить, тем более грустно политикам от того, что столь "вкусную" распродажу провернет кто-то другой.

С 2010 года именно от Москвы зависит, кто будет у власти в Киеве. На публику власть может допускать умеренную антироссийскую риторику, но самые важные решения Киев неминуемо будет согласовывать с Кремлем. Переход Украины в зону влияния России начнется с перехода важнейших промышленных активов Украины. И тогда сами олигархи, поделившиеся с российскими партнерами "заводами-пароходами" будут знать, что им выгодно насаждать на Украине, а что нет. Спустя 20 лет "незалежности" мы будем иметь честь наблюдать возникновение точек соприкосновения между властью и народом Украины. Всем станет выгодно сбить русофобский градус в стране. Удивительная шутка истории!  Фантастика?!
Время России на Украине

2010 год можно по праву назвать "годом России на Украине" и началом новой эпохи в российско-украинских отношениях. Сегодня модно спорить: что стоит за "приходом" посла Зурабова на Украину? Он человек Путина или Медведева? Зурабов – посол России и этим все сказано. Не вижу я в России "партии Путина" и "партии Медведева". Есть одна партия – Россия, и её государственные интересы. У неё, как и везде, существует разные взгляды разных политических сил по тем или иным вопросам, есть "клубы по интересам", но когда речь заходит об интересах России, все эти выяснения отношений уходят на второй план. Россия не Украина. Виртуально может показаться, что Путин чем-то отличается от Медведева. Только как это отличие выглядит на практике? Хороший полицейский, плохой полицейский? Да кто же не знает смысл этой увлекательной игры на публику?

В свое время Зурабов провел в России жизненно-важные и непопулярные реформы ЖКХ, провел "монетизацию" льгот пенсионерам. Он забрал на себя весь негатив непопулярных решений. Такие "громоотводы" нужны любой власти. Нечто подобное он будет делать на Украине. Нет, он не собирается передавать свой опыт реформирования социальной сферы. "Монетизация" ждет российско-украинские отношения. А как довести уровень цен на проезд, на оплату жилищно-коммунальных услуг, и не вызвать бунтов украинских аборигенов - должно заботить власти "незалежной". С уходом Черномырдина с должности посла РФ на Украине закончился ельцинский период российско-украинских отношений. Смена посла РФ на Украине  - действительно знаковое событие для наших стран за весь постсоветский период. Ведь если для России новая история началась в 2000 году с приходом Владимира Путина, то на Украине она начинается в 2010 году с приходом посла Михаила Зурабова.

Украина всё ещё пытается пыжиться и вставать в горделивую позу Кисы Воробьянинова из "12 стульев". Её еще распирает от значимости своей "независимости". Она до сих пор себя мнит крупной фигурой на шахматной доске пана Бжезинского в борьбе Запада против России. На Украине ещё жива идея, будто бы "умное теля двух маток сосет" и можно в очередной раз разыграть  "многовекторную комбинацию" президента Кучмы. Нет, нет и нет. Времена изменились. Трудно представить, что может "выцыганить" Украина у Запада? Разумеется, мы не будем рассматривать навязчивую идею Ющенко о ЕС и НАТО. Бред сумасшедшего, на нереальность которого не раз указывали сами члены НАТО и Евросоюза. Допуск украинской продукции на рынки западных демократий столь же эфемерен, да и не спасет Украину. Западу нечего брать с Украины кроме того, что он уже взял. Потому предмет торга отсутствует. При таком раскладе неясно: чем собралась шантажировать Украина власти в Кремле? Ведь плачевное финансово-экономическое положение Украины прекрасно известно России.

Россия отпустила Украину на все четыре стороны, но оказалось, что киевской блуднице идти попросту некуда. "Транзитный шантаж" не стоит выеденного яйца, и уже в ближайшее время Киев будет вынужден не только предлагать к продаже газотранспортную систему, но и сильно переживать о тех объемах газа, которые пустит по ней Газпром. Аналогичная ситуация сложится с транзитом грузов из России в Европу по железной дороге и через черноморские порты. Суть в том, что единственная возможность заставить Москву транспортировать грузы по украинскому направлению - это продать ей транспортную систему, в том числе сами порты и железную дорогу (надо дорого просить). В противном случае, Киев будет терпеть постоянные убытки от этой "государственной собственности". Потому хорошо продать "достояние республики" становится главной заботой и проблемой самой украинской власти в ближайшую пятилетку. Без "доли" в украинской транспортной системе Москва будет делать все, что бы ни один цент с транзита не попал в украинскую казну. Это очевидно каждому, кто хоть раз сталкивался с любым, даже небольшим, бизнесом. Россией сегодня правят прагматичные "бизнесмены", менеджеры которых меряют одним мерилом: прибылью вверенных отраслей. Неужели опыт взаимоотношений с "Газпромом" прошел даром для Украины? Или регулярные торговые войны России с Беларусью ничему не научили? Для огромной госкорпорации, каковой, по сути, является современная Россия, нет никакой разницы между "братским белорусским" народом и "не очень братским украинским". Если кто-то думает, что изменив отношения, можно добиться каких-то преференций - он глубоко ошибается.

Мне трудно достойно оценить всю глубину украинского легкомыслия, когда политики надеются "порешать" какие-то вопросы в кремлевских коридорах в духе 90-х годов. Руководителем проекта "Северный поток" стал бывший канцлер Германии Герхард Шредер. Неужели на Украине до сих пор считают, что бывший канцлер "продался москалям"? Дело ведь не в персоналиях и гонорарах, а в том, что Шредер является представителем влиятельнейших экономических кругов Германии в совместном проекте. Не он пошел "служить" Кремлю, а немецкий бизнес и российский бизнес наладили политико-экономическое сотрудничество. Трудно объяснить больным людям, одержимым навязчивыми идеями, в чем тут разница. Они ведь знают только два формата отношений: холопское услужение и бандитское хамство. Равноправное партнерство с Россией в их головах не укладывается. На их взгляд, ей можно либо цинично продастся с потрохами, либо делать пакости от чистого сердца.

При Борисе Ельцине "вопросы" решали "под водочку" на свежем воздухе. Во времена Путина традиции изменились. В России сегодня пьют чай  - и то после того, как "успешные менеджеры" сделали всю черную работу. Таким образом, можно констатировать еще один факт: пока Украина "сжигала мосты" с Российской Федерацией, последняя строила мосты в Европу без Украины. Не Украина "независима" от России, имперского центра, а Россия и имперский центр независим от своей окраины. Я понимаю недоумение "свидомых" по этому поводу, ведь в их концепции Россия должна грабить Украину. По их мнению - так было всегда, и Россия к этому будет стремиться вечно! Как недоразумение выглядит блеяние ряда украинских политиков о том, что Россия устраивает Украине торговые войны. Вы же должны брать нашу продукцию! Увы, концепция изменилась. Никто, никому и ничего не должен. Товар – деньги. Нет денег, переходим на бартер.

В реальности более всего от украинской независимости стала выигрывать сама Россия. Первое десятилетие после распада она несла значительные потери от разрыва торгово-экономических связей с Украиной (процесс взаимный), но сегодня она начинает получать от этого прибыли. С точки зрения российских корпораций (несомненно, влияющих на внешнюю политику) Украина лишняя деталь в их бизнесе. Они могут без особых проблем поглотить недостающие элементы, в виде необходимых предприятий, на абсолютно законных основаниях, вплоть до "захода" на Украину через западные корпорации, тесно связанные с российским бизнесом. Тесное сотрудничество России и Украины в экономической сфере будет скорее политическим решением, нежели вызвано практической пользой для российского бизнеса. Он как раз не нуждается в украинских конкурентах, сбивающих цены на российском и мировом рынке продукции.

За 20 лет Украина так и не поняла, что не было никакой независимости. Пустая формальность с фиктивными внешними признаками. Как досталась стране "незалежность" без единого выстрела, так и уйдет. Как перекрашивалась партийно-хозяйственная номенклатура из КПСС в украинских националистов, так будут и нынешние перекрашиваться в "друзей России". Это неизбежно. Вопрос - насколько это будет происходить болезненно для страны. Кто-то посчитал, что в 2004 году была "оранжевая революция". Кто-то до сих пор так считает. Это чушь. Настоящая революция на Украине впереди и произойдет она, прежде всего, в сознании самих граждан. В переоценке своей истории, своего места в мире и отношения к самим себе.


Третья Руина Украины и её руйнивныки


Как Украина дошла до такой жизни? Спустя 20 лет можно смело делать выводы и ставить диагноз самому феномену украинской государственности. В первую очередь хочется поставить вопрос, чем отличается времена Кравчука, Кучмы, Ющенко друг от друга? Ничем. Безусловно "свидомые" украинцы никогда не признают того, что между Ющенко и Кучмой можно смело ставить знак равенства. Для них это смерти подобно - ведь в этом случае им придется признать и свою ответственность за все происходящее в стране. Кто из действующих политических фигур пришел в политику не при Кучме? Разве не Ющенко, Тимошенко и вся их "бригада" калибром поменьше? Чем они занимались при Кучме?… Кучма попросту имел возможность "гасить" страсть украинских политиков к склокам и бардаку. Леонид Данилович не был ангелом, но он не был и идиотом. В отличие от своих наследников, он прошел суровую советскую бюрократическую школу, в которой учили, как себя вести и чем следует заниматься: работать ради всеобщего светлого будущего, или просто работать (на свой карман). В рамках сдержек и противовесов, выстроенных Кучмой, властная система Украины кое-как функционировала. Но после его смещения от власти начался бедлам. Каждый посчитал себя самым умным, достойным и главным.

На Украине, как и во всем постсоветском пространстве, с 90-х годов начался "дерибан" народной собственности. Не стоит обвинять в этом Кравчука или Кучму, поскольку падение советского режима убрало все сдерживающие силы, в виде судебной, правоохранительной и законодательной системы. Да и в самом обществе царило мнение о том, что страну надо подерибанить и передать все по кускам в руки эффективных собственников. Мы сегодня просто забыли о господствующие настроениях среди населения в те совсем недалекие времена. Вопрос сводился лишь к одному: "кому передавать?" "Передали" самим шустрым, вертким, и тем, кто во времена позднего СССР сумел сколотить капиталы, а впоследствии легализовал их в виде приватизированных предприятий. Эти ребята и стали теневыми владельцами ЗАО "Украина". Именно они получили возможность формировать политическую элиту Украину, содержать партии и писать под себя законы. Они ничего не могли и не хотели придумывать о том, какой должна быть Украина, что необходимо строить, и как. О какой экономической системе или долгосрочной программе можно думать, если всем миром правит США, решает, что делать и как делать? Да и зачем думать, если все уже хорошо? Жизнь удалась! Я отнюдь не обвиняю олигархов в том, что они делали. Они действовали в рамках существующей системы и в большинстве случаев - по существовавшим на тот момент законам. Предъявлять претензии можно исключительно существующей на Украине власти.

Единственное, что понадобилось "новорожденным элитам" - это национальная идея. Собственно, она уже существовала задолго до их появления на свет, вместе с "Кобзарем" Шевченко, ОУН-УПА, Мазепой и прочим набором "украинских ценностей". Что-то культивировали в Радяньской Украине, что-то вызрело на Западе: в Канаде, США и Германии, в среде бывших потомков бандеровцев и романтично настроенной украинской эмиграции. Жилось им там совсем не худо, особенно тем, кто смыслом своего существования сделал подрывную работу против СССР. Звездный час пробил в конце 80-х годов, когда из-за бугра на Украину "хлынула" волна национал-озабоченных патриотов. Всем им нашлось место в системе образования, в "культурно-воспитательных" организациях и отчасти бизнесе. Украина стала не советской, а украинской.

Сегодня национал-патриоты хотят придать своему появлению на Украине некий героический блеск, но это неправда. В конце 80-х КГБ уже совсем "не ловил мышей", а со скукой наблюдал за деградацией и падением правящего режима. Никакой "вызвольной" борьбы за Украину не было в помине. Националисты пришли на Украину тогда, когда из неё ушли "советы". Многие бывшие советские деятели Радяньской Украины оперативно сменили окрас и поменяли красные партбилеты на желто-голубые. Сделать политическую карьеру на Украине было не так сложно. Достаточно было знать, куда дует ветер и что надо "украинскому народу". А "украинским народом", разумеется, был крупный капитал, который и определял чаяния рядовых граждан.

Так ковались "свидомые" кадры в независимой Украине. Нормальный человек шел в бизнес, выживал в условиях "дикого капитализма". Нормальные люди решали проблемы, которые создавала им украинская реальность. Они не замечали "украинства" и старались максимально сократить свой контакт с украинским государством. Какое дело врачу коммерческой клиники, предпринимателю или ученому до украинизации? Официальная Украина ушла в некую параллельную реальность, далекую от жизни большинства людей.  "Свидомые украинцы" напротив, шли в политику. Тем более, что на таких деятелей был спрос. Для "олигархов" они не представляли никакой угрозы, были в своем роде безвредными "ботаниками", копошащимися в старом хламе национальной культуры и истории. "Свидомое украинство" являлось камуфляжем, за которым происходил грабеж страны.

Вас все еще смущает уровень интеллекта нынешней политической элиты Украины? Посмотрите на критерий отбора, по которому проходили во власть все эти "граждане". Не может нормальный цивилизованный человек всю свою жизнь посвятить борьбе с языком или доказательству "происхождения москалей от татар". При Кучме таких деятелей не замечали. Они о чем-то говорили в Верховной Раде, корпели над "новыми учебниками истории" и обличали преступления советского режима. Их подпитывали деньгами, но держали подальше от реального управления страной или её дерибана.

С приходом Виктора Ющенко вся власть перешла к "свидомым". Конечно же, олигархи сохранили свое влияние, но во многом они стали зависеть от решений президента  Ющенко, "свидомого" до мозга костей. Если раньше присутствие украинских националистов на первых ролях было дозированным, то с момента "воцарения" Ющенко они вышли на первый план. Их стало много, как и глупостей на Украине. Чушь и дичь стали "государственной идеей". Неслучайно отношение к Украине, и не только на постсоветском пространстве, стало резко меняться. Она стала выглядеть смешно и глупо. Что такое "украинский национализм" - увидели все. Ахинея Виктора Ющенко подкреплялись хором многочисленных его сторонников, возглавившим МИД, МВД, НАК"Нафтогаз"… Европа дивилась столь непонятному перерождению "демократов", Россия торжествовала. Украинство достигло пика "величия" и показало миру невиданную интеллектуальную пустоту. Теперь всем более-менее разумным людям стало понятно, что представляет собой "свидомая Украина".

***

Украина совершенно логично пришла к своему финалу. Никак иначе не могла закончиться история выдуманного "государства", управляемого мелкими барыгами и столь же мелкими националистами. В 1991 году распалась Большая Страна. Не стало ни руководящей и направляющей партии, ни хозяина на землях Украины. Мелкие и тщеславные фигурки, как куклы без кукловода зажили своей самостоятельной жизнью, придумывая под себя законы и правила, строя свой мир, который они представляли, находясь на вторых, третьих ролях. Сначала они "грызли" страну, а по мере того, как её становилось все меньше, стали грызть друг друга. Чем глубже Украина погружалась в системный кризис, тем жарче были споры о том, кто её предал и кто виноват. Сегодня никого не удивляет, что в стране все чаще и на полном серьезе звучит слово РУИНА*.


* Руина (1657—1687 гг.) — народное название событий XVII века в истории Малороссии. Фактически эти события являлись гражданской войной, на фоне которой сильнейшие государства того времени — Царство Русское, Речь Посполитая, Османская империя, а временами и Швеция — вели борьбу за контроль над территорией края.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Аббе05.02.10 18:47
То, что Украина есть тупик видно было и тогда. Своя идея стоящая на фантастике и голодоморе - ловушка для разработчиков и самих пользовтелей. Украинами на Руси назывались районы скажем так - полуконтролируемые с Диким полем. Владения - нет, но пользоваться - можно. Если бегаешь быстро. Украина Резанская. И козаки резанские. Навыки набегов и уклонения от набегов - были. Вот городской культуры в Диком поле и быть то не могло. Только она может быть основой культуры, государства. Так что - что росло, то и выросло. Был Край, да и кончился. Худо другое - в России - пока не видно глубокого анализа нашей истории. Её не провозглашают основой завтрашнего бытия. Её не ставят в основу общения с беглыми преиеболтами и прочими молдавиями. Здесь - наше место силы, преимущество. и слабое место власть предержащих. Обязательства власти и народа -были обоюдны.
dan_te05.02.10 20:30
Спам правильно пишет. СМИ занимаются разжиганием розни и нагнетанием обстановки - люди живут на Украине не хуже и не лучше остальных. Вот в Прибалтике действительно почти катастрофа.
Alaska2805.02.10 20:36

Сергей, спасибо за статью! На злободневные темы Украины и постсоветских процессов Вы и А.Ваджра - сверкаете как два бриллианта. Вас всегда интересно и очень поучительно читать. Отточенная логика, масса интереснейших фактов и безупречная аргументация на основе библиографии - делают некоторые Ваши работы настоящими научными исследованиями.

groomla05.02.10 20:49
Почти все сказанные здесь в адрес Украины гадости можно, не слишком покривя душой, сказать и в адрес России. Почему российские неоимпериалисты так яро бичуют недостатки "младшего брата" и так скромно замалчивают недостатки брата старшего, почему лелеют идею уничтожения украинского государства, непонятно. Видимо, некуда девать свой разрушительный потенциал.
k1305.02.10 21:17
Диву дивуешся, как Тимошенко ухитряется без денег держать стабильной денежную систему Украины. И как Россия бездарно тратит свои золотовалютные запасы. Не экономисты управляют Российской экономикой.
dan_te05.02.10 21:31

groomla

Ваши вопросы отнюдь не риторические. "Неоимпериалисты бичуют" соседей исключительно по указивкам из "оттуда", как, впрочем и упёртые свидомиты в "бичуемых странах", и тоже в соответствии с западными планами, не дают строить нормальную жизнь по сути одному и тому же народу - народу СССР, пусть и в новых условиях.

Я вообще давно считаю, что руководство в Москве вполне устраивают дебилы-нацики в соседних гособразованиях - так было и про Ельцине. Ведь того же Лукашенко Кремль мордует, почём зря, хотя нет более надёжного союзника у России, чем он.

Karabass05.02.10 21:51
"люди живут на Украине не хуже и не лучше остальных" - многим в середине 90-х было стыдно за Россию, а некоторые думали: "а что? живём не хуже, чем на Западе!" Алкашу очень трудно смотреть на себя со стороны.
dan_te05.02.10 22:38
Если вы Карабас обращались ко мне, то уточню, что говоря "не хуже и не лучше остальных" я имел в виду не сравнение с Западом, а сравнивал исключительно с коллегами по постсоветскому пространству. Украина живёт намного лучше Грузии, Армении, Азербайджана и некоторых республик Средней Азии. С Прибалтикой сравнивать совсем неудобно. Казахстан и Белоруссия живут немного получше. Но всё относительно.
Freddy05.02.10 23:14
Я сразу сделаю небольшую оговорку. Я не русский,и не украинец. Симтитизирую обеим народам. Сам же принадлежу к очень маленькой народности, о которой здесь многие и не слышали. Поэтому смотрю на эту тему беспристрастно и взвешенно. Никаких причин занять одну из сторон.
Впечатление от статьи двоякое. С одной стороны, нельзя не согласится с констатацией жуткой экономической ситуации на(или В) Украине.
Полнейшим кризисом политической системы, отсутствием какой-либо стратегии и перспектив. Уровень национальной элиты,моральные качества и интеллектуальные намного ниже,чем заслуживает народ Украины. Но тем не менее,поверить о объективность статьи сложно.
Ненависть к Украине просто фонтанирует. Аргументы заменены эмоциями, факты передёргиваются,а причины тех или иных явлений как то скромно замалчиваются. Автор трясётся в ярости от самого факта существования Украинского государства. Но почему возникло это государство и 14 других. Решение о демонтаже СССР приняли в Киеве? Нет,мой друг, решение было принято в Москве. Да это теперь признал не один российский политик. И причина проста -передел собственности.
А некоторые моменты и вообще достойны не этого ресурса,где идиотов я не замечал,а "хохлосрача" для одноклеточных.
Например : копошащимися в старом хламе национальной культуры и истории. Разумеется,это о украинской культуре и истории.
Меня то ,представителя 100 тысячной народности, этим уколоть сложно. А если слово "хлам" относилось бы к русской культуре и истории?
Предпологаю, в объективности автора возникли сомнения.
А дальше автор впадает в эйфорию и необузданные фантазии: Удивительная шутка истории! Фантастика?! Время России на Украине
С чего бы вдруг? Да это не мои предположения. Всё от сюда:http: //www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/43792/
МВФ цепко держит Украину за горло. А уж как эти друзья демократии действовали в других странах все знают. Не,ну если МВФ Украине долги просто возьмёт и простит,тогда всё меняется.
И ещё,автор явно принимает своих читателей за кретинов, говоря взаимоисключающими параграфами:
Западу нечего брать с Украины и опа,фокус !
это продать ей транспортную систему, в том числе сами порты и железную дорогу
(
Вот это как раз структуры стоящие за МВФ и интересует. А так же: электростанции и энергосистему с инфраструктурой, трубы, леса, да и земли могут заинтересовать.
И напоследок." В 1991 году распалась Большая Страна. Не стало ни руководящей и направляющей партии, ни хозяина на землях Украины. От чего же распалась,если хозяин был хороший?
P.S. Лично я воздержусь от прогнозав в отношении Украины. Слишком много закрытых карт. Но Россия может переиграть Штаты на украинском поле, даже если проиграет 1 раунд. Из Балтии сейчас "инвесторы" в панике бегут сбрасывая активы. Надо только создать условия. Разумеетмя,это упрощённый пример.
mcf05.02.10 23:43
Украина бе поддержки России обречена, попробуйте меня в этом переубедить.
Alaska2806.02.10 00:12

Freddy,

СССР начала 80-х был в плохом состоянии, но спасти империю еще можно было. Андропов попытался, но не успел и помер. Он сделал только пару непопулярных в народе шагов, но за всем этим не чувствовалось силы. Партия была похожа на муравейник, где все равны и никто не видит что будет за следующей кочкой.

А вот СССР конца 80-х уже ничем было не спасти. Через кровь разве что. Страны Варшавского договора изо всех сил раскачивались Западом, и республики Союза уже получили одурманившую всех "свободу предпринимательства" кооперативов. И самое главное - идеологически все застряло на военном времени. Как Сталин помер, так и не двигались работы идеологов дальше пережевывания работ Ленина-Маркса-Сталина. Хотя, потом Сталина выкинули и остались геронтологи блуждать в трех соснах.

Сетовать, что во всем виновата Москва в развале СССР - не очень продуктивно. Относительно же Украины - мне просто нечего добавить к статьям Андрея Ваджры на этом сайте (или на сайте РуськойПравды - там в левом меню ссылка на все его работы). Он показал это на основе многих архивных документов и книг других участников тех событий прошлых лет. Украина - искуственное образование, отчужденное временно от единой страны, единого народа.

dan_te06.02.10 00:29
Фредди прав на почти 100%. Независимость России от СССР была объявлена раньше, чем её объявили в Киеве. Когда августовские события вошли в свою завершающую фазу, кажется 26 августа в Киев был срочно командирован Собчак - спасать хотя бы славянский союз. Но тщетно, посеявшие ветер перемен пожали бурю самостийности. СССР невозможен без Украины - это сказал Горбачёв перед последним Ново-Огарёвым. Но ещё раньше это осознали на Западе. С тех пор всеми силами стремяться вбить клин между народами, и статьи важдр, как и присвоение званий героев Украины профашистским элементам - звенья одной цепи. А что предпринять в ответ - пока неясно. Прежде всего и в России, и в Украине следовало бы ограничиться в плевках в адрес друг друга. Особенно в России - сильному негоже опускаться до кухонной скандальной перебранки. Но всё больше на виду кkикуши - в СМИ, Интернете, да и в кое-каких официальных кругах мелькают. Украина, каким бы искусственным его не называли, объективно государство, признанное ООН, Россией в том числе, "отчуждённое" от едного народа Москвой. Это печальная истина, которую следует признать, прежде чем обвинять друг друга.
Alaska2806.02.10 00:32

Насчет позиции США и Запада в современном мире (и на Украине в частности) есть очень хороший афоризм времен Спарты:

Демонстрируя силу перед слабыми - показываешь слабость перед равными.

На примере Украины миру преподан урок, который еще предстоит понять просвещенному Западу.
Россия ушла со своих земель, уступив Западу место. Это было сделать трудно, оставив сотни заводов и тысячи интегрированных предприятий. Но давление обстоятельств не оставляли других приемлемых и бескровных решений. Уход можно понять так - типа, покажите что вы, страны Запада, можете, постройте процветающую экономику и покажите пример демократии. Величина советского наследства была такой, что на нем целых 20 лет Украина жила. И успела развалить свое с-х (через вступление в ВТО и безхозяйственность), развалить свой ВПК, деиндустриализацию провести, и т.д.

Порознь - все республики это прутики. А вместе - такой веник хрен сломаешь.

cryptosonbian06.02.10 03:28
Реально антирусская статья. Полуправда хуже лжи.
У меня такое ощущение что запад манипулирует Россией также как когда-то манипулировал Союзом. Работает очень просто: устраиваешь провокацию, Россия втягивается и ассиметрично "дает сдачи", шоб мало не показалось. Потом все начитают выть и показывать пальцем на Россию: "гляди какие имперские агрессоры", а бывшие "друзья" шугаются как от прокаженной.
Русским обидно: "они же первые начали, что нам оставалось..."

В 2004-м Ющ клялся что будет дружить с Россией даже лучше чем "этот диктатор Кучма", так-что умысла против России у голосовавших за него не было. Сейчас ясно, но уже поздно и новый развод в процессе.
Аббе06.02.10 05:26
> groomla
Почти все сказанные здесь в адрес Украины гадости можно, не слишком покривя душой, сказать и в адрес России. Почему российские неоимпериалисты так яро бичуют недостатки "младшего брата" и так скромно замалчивают недостатки брата старшего, почему лелеют идею уничтожения украинского государства, непонятно. Видимо, некуда девать свой разрушительный потенциал.
Хорошо или плохо, но у России есть традиция суверенности. Если хотите - самодержавности. Есть традиция отношения к народам меньшим по количеству. Пошарьте о взаимоотношениях с поволжскими народами, с Кавказом, с сибирскими народами. У Великих Князей была формулировка для татрских князей: служи своему хану, но нам не вреди. Если же будет тебе плохо - приходи. Будет тебе ОПОЧИВ. Служба по силам и земельный надел по заслугам. Простите, герой Куликова поля Боброк - он ведь того, ВОЛЫНСКИЙ. Коловрат, Багратион, Баграмян и сотни тысяч других - все пришлые, не русские. Свидомиты же - ну сами видите. Киевская Укрия с часом порождения до Адама, прочие штуки - ведь ахинея полная. Язык русский Пётр принуждён был как то унифицировать и кодифицировать. правила разрабатывать. Кого привлёк? Из Малороссии образованных. Во многом современный русский язык - их рук дело. Свидомиты готовы убить язык, прошедший сильную переработку под руководством собственных предков - позорище. Сильные как Мольер и Ленин берут мысли и цитаты где найдут и применяют в своих работах. Слабые и глупые - уничтожают всё вокруг. Это об отношении к истории, к культуре и языку. По экономике - другие напишут, если захотят. Как то вот так.
groomla06.02.10 14:32
> Аббе
> groomla
Почти все сказанные здесь в адрес Украины гадости можно, не слишком покривя душой, сказать и в адрес России. Почему российские неоимпериалисты так яро бичуют недостатки "младшего брата" и так скромно замалчивают недостатки брата старшего, почему лелеют идею уничтожения украинского государства, непонятно. Видимо, некуда девать свой разрушительный потенциал.
Свидомиты же - ну сами видите. Киевская Укрия с часом порождения до Адама, прочие штуки - ведь ахинея полная.

В России сейчас тоже очень сильно развиваются маргинальные движения неонационализма, нацизма, неоимпериализма и проч., причем страсти такие, что на фоне их украинские свидомиты кажутся довольно спокойными людьми. Поэтому и говорю: если уж обвиняешь соседа в грехах, то должен эти грешки и за собой признать. Для справедливости. Если называешь Украину "Укрия", то принимай как должное "Рашка" в адрес России. И т.п.

Seppdergrausame06.02.10 16:41
Несмотря на то что статья излагает все верно(я бы еще добавил темной краски) есть несколько моментов.
Во первых это заказуха и заказуха Кремля. Недаром упоминаются "успешные менеджеры". Никакие они не успешные. Ну жадные до денег. Ну пилят Россию матушку из зо всех сил. Но в чем успех то? В основе статьи лежит принцип говорим гадости на соседа чтобы казаться лучше. Мечты автора господстве России на постсоветском простанстве понятны. Советы прижали всех непокорных и мы прижмем и без всякой идеалогии. Скупим с потрахами. Но люди то не простят России что их кинули. Я говорю о Русских в Украине. Причем кинули не только русских в Украине но и в России переведя все в плоскость денег. Забыли старинную русскую пословицу -"Что для русского хорошо немцу смерть", только верно и обратное. Толку будет от скупленных активов если граждане Украины проголосуют за Натовские базы. А они проголосуют год от года любви к России "успешных менеджеров" меньше и меньше.

zjeludd06.02.10 17:10
Дорогие украинские тролли. Автор статьи, которую вы так понесите - участник Украинского проекта Руська Правда, так что  "заказуха Кремля" здесь не при чем.
В ваших эмоциональных комментариях нет обсуждения тезисов статьи, нет критики, за исключением детсадовского "сам дурак". И куча штампов "эффективные менеджеры, попилы, Русский нацизм, ...., империалистические замашки".
 
Вы пытаетесь статью, написанную для украинцев, в рамках украинского же проекта - представить "оскалом Российского империализма".
 
В общем, обсуждать по статье мне нечего, я на Украине не живу. Раз Данте пишет, что жить можно, значит так и есть. Можно только порадоваться за успехи братского народа и пожелать ему дальнейшего движения по пути либеральной демократизации. Видимо Сергей Лунев и правда был  "куплен с потрохами" и теперь закрывает глаза не все ваши многочисленные, поражающие воображение успехи во всех сферах.
 
Только просьба - забудьте ваше вековечное "Москали сало съели", с 2005 года Украина не интересует никого, кроме вас самих.
dan_te06.02.10 18:01

Бан за констатацию факта нетерпимости по нацпризнаку, практикуемую отдельными форумлянами - это более. чем показательно. Готов принять со смирением ту же участь, но groomla совершенно прав в той части, что используя термины "Укрия", "Грызуния" и так дальше, авторы льют воду на амерскую мельницу, и на мельницу нацистов всех мастей. Первым необходимо поддерживать взаимную ненависть, вторым - отгонять от власти нормальных людей в республиках.

Жить можно и нужно, а воевать с братьями грех великий. Для обоих сторон. Украина интересует многих, и США, и ЕС, и Россию - в силу стратегического своего расположения и не только. Плевки же в адрес соседей выглядят отвратительно, но видно, что они поощряемы, поэтому неудивительно. Бан приму с благодарностью.

==участник Украинского проекта Руська Правда, так что "заказуха Кремля" здесь не при чем.==

Более, чем "причём". Всё просто - и тем, и другим нужно состояние вражды. Так приказано Западом.

Алихан06.02.10 20:31
2 zjeludd

2 zjeludd
"Только просьба - забудьте ваше вековечное "Москали сало съели", с 2005 года Украина не интересует никого, кроме вас самих" - ??? - Вы на самом деле Так думаете?

Я не живу ни в Украине, ни в России, возможно, поэтому у меня взгляд "под другим углом". Но согласитесь, волна "цветных революций" прокатившаяся по странам бывшего соц.лагеря (поглотившая и Украину), а потом и достигшая средней Азии - имела искусственный характер. Значит, это было кому то нужно, по крайней мере, в то время. Теперь, если же рассмотреть ситуацию территории Украины с ее населением, геогр.положением и инфраструктурой - то же как-то сложно представить, что в нынешнее крайне неспокойное время такой "кусок" (никого не хочу обидеть в Украине) никого не заинтересует...
Если же Вы говорите о том, что у России нет интереса к Украине.. хмм.. тоже, утверждение, как-то не увязывается хотя бы с интересами ни много ни мало "Газпрома" к ГТС Украины. А ведь это только то, что само в глаза бросается..


И хотя я не живу ни в Украине, ни в России все же мнение свое выскажу (да, я пою "старую песню", но мне "мотив по душе").
Обратите внимание на карту мира... В наше время "демократий, унификаций и глобализаций" поиск друзей, или хотя бы партнеров, мне кажется, стал иметь строго коммерческую подоплеку. "Ну и пусть, ну и ладно" - цивилизация все-таки, и Прогресс.
Но это не отменяет наличия необходимости иметь Настоящих Друзей. Где их может найти Украина? Или Россия? - Россия (как мне показалось, по Вашему мнению – поправьте, пожалуйста, если я неверно оценил Вашу реплику) можно попытаться поискать в других местах. В Азии? - Китай, например, чем не товарищ? Теперь посмотрев на Европу - можно выделить красивое и сильное образование в виде Германии - тоже, вековой "опыт общения". Смотреть через океан нет смысла - далековато - хотя Уго или Куба могли бы сгодиться в качестве партнеров. А дальше? Казахстан? – Логично! – Потому что уж сколько лет вместе бывали.. Армения? – ну тут как "карта ляжет".. Дальше? – ..?? (несилен я в геополитиках – но ведь это очевидно)
Короче, "без лирики" - сложно найти себе друга там где его никогда не было. Даже России. А уж об Украине и говорить нечего. Поэтому и в полной "прострации" она сейчас.. Где и будет оставаться до тех пор, пока не будет произведена "переоценка ценностей". Кстати, мне кажется, что "спешные последние шаги" президента Ющенко (а кукловоды кто?), направлены именно на это – "как можно дольше задержать эту "переоценку" как в самой Украине, так и в России".
Может быть я ошибаюсь, но мне думается, что сейчас важнейшей внешнеполитической задачей руководства России является возврат Украины в "прежнее поле" (специально не пишу формулировку точнее) с установлением общих внешнеполитических интересов и стратегии (достаточно только взглянуть на развитие воен.баз НАТО по периметру России и ознакомиться с новой Доктриной России).
Мне кажется, что такую же цель логично было бы иметь руководству Украины, если оно надеется сохранить целостность этого территориального образования.
А друзья? ("А Егор Шилов…?" ) – Друзей не бросают. Хотя бы потому, что в данном случае более крепкого и надежного Друга ни у той, ни у другой страны – НИКОГДА (моё субъективное) не будет.
pipl06.02.10 20:43
> Алихан

Может быть я ошибаюсь, но мне думается, что сейчас важнейшей внешнеполитической задачей руководства России является возврат Украины в "прежнее поле" (специально не пишу формулировку точнее) с установлением общих внешнеполитических интересов и стратегии (достаточно только взглянуть на развитие воен.баз НАТО по периметру России и ознакомиться с новой Доктриной России).

Может и я тоже ошибаюсь,но если дела на Украине обстоят именно так ,как написано в статье, РФ не стоит торопиться с "возвратом в прежнее поле"?

Ну зачем ей решатьперекладывать на себя решение проблемы "независимой страны"?

Может пусть яблоко созреет и упадет само?

Это же касается и Вашей и моей страны?

Кстати,"друзья" в друзей не стреляют.080808.Это их выбор же,,"пусть испьют из чаши"

Опять извиняюсь за оффтоп.

Как там у вас решается вопрос с этим:

ссылка

ссылка

Алихан06.02.10 21:11

2pipl
не уловил конкретики в вопросах. Поэтому напишу так же "размыто".
В порядке очередности
1. Главное "не проспать".
2. Нужно не на себя проблемы перекладывать (речь похоже опять идет о "долгах которые они там все набрали" - нудятина.. ), а решать их в нужном для себя контексте (как это делается в мировой политике и дипломатии), в том числе силами (патерями) "независимой страны".
3. Степень созревания? или см.П.1.
4. Если говорить о Латвии - то нет. Описаное мною выше если и имеет какоето отношение к Латвии, то точне не в контексте моей главной идеи - "Друг".
5. 080808.. Знаете, по моему - бред. Еще как стреляют.
Это я не к тому что бы оправдать действия солдат Украинской армии (приказ и присяга есть и у них). Просто это очередной шаг марионетки направляемого куклаводами - Вы на самом деле думаете что "целью" были российские Су? - Гляньте выше, туда где "звезды". Кстати, кто "пить" то будет? - Те расчеты, что на кнопки жали? Или их глав.ком? Или пусть "усем миром пьють"? - бред.. Я думаю об Этом не то что полУкраины не знало, а даже её 99%.
6. А Бог его знает.. Я только вчера услышал за скандал. Хотя про георгиевские ленточки и флаги России с попорченными машинами и возмущениями нациков - еще с весны.. Понять их можно - стоит им увидеть ВО ЧТО ПРЕВРАЩАЕТСЯ Рига на 9 мая )))))) - тут заголосишь об чем угодно, а не о ленточках. Думаю что местные органы правопорядка все спустят на уровне законности - ну дадут дуракам по полтарашке условно за разглашение данных физических лиц. И все. Национальной розни не увидят - и правильно. И еще (из субьективного) чем меньше русские по обе стороны граници будут обращать на эту возню внимание - тем быстее утихнет запах (вонь).

П.С. Я вчера играл за латышскую команду.. знаете о чем были разговоры в раздевалке? - Им интерсно было бы побывать в Москве.. Обыкновенные молодые ребята. Со мной уважительно. Нац.карта в Латвии становится все более крапленой - и это видят сами латыши..

Seppdergrausame06.02.10 21:18
zjeludd06.02.10 17:10Дорогие украинские тролли. Автор статьи, которую вы так понесите - участник Украинского проекта Руська Правда, так что "заказуха Кремля" здесь не при чем.
В ваших эмоциональных комментариях нет обсуждения тезисов статьи, нет критики, за исключением детсадовского "сам дурак". И куча штампов "эффективные менеджеры, попилы, Русский нацизм, ...., империалистические замашки".
Уважаемый zjeludd.
Я долгое время жил на Украине. И поддерживаю контакты. Сам русский и стороник всего русского на Украине. И у меня ничего кроме горечи не вызывает клоунада в Верховной Раде как впрочем и внешняя политика.

Теперь о Луневе - я не считаю его продажной тварью и т.д. Умный человек. Но. То что он публикуется в Руськой Правде не говорит ни о чем.

Скорее всего Лунев это - ссылка - 1955 г. р. Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН.

Я как человек знающий Украину изнутри могу сказать что он не с Украины. Тот кто там жил так не напишет. Даже 100% пророссийский, антибандеровец. Лунев - Человек извне . Андрей Ваджра живет на Украине об этом каждая его статья. В его обзорах чувствуется боль за страну. А Лунева этого нет. Только злорадство.
Про имперские замашки - это вы сами придумали. Я указал что экономическое давление не добавит России очков. Лишь только обозлит народ на востоке Украине, про то что на западе Россия ругательное слово вы и так знаете.
Штампами как раз забита статья, Все эти "Руины", "Свидомые", ну а про Российскую элиту одни хвалебные отзывы. Дешево это как то. Про братьев даже бывших так не пишут.
Но опять повторюсь я со всем согласен с автором. Да козлы в правительстве, да про....ли наследие СССР и т.д. Но разница на самом деле между Украинскими элитами и Российскими - что у одних есть огромный кусок советского наследия (оборонка, технологии, ресурсы) а у других из наследия только буферная зона между Россией и западом которую они неудачно разыграли. В остальном до Русских ни тем ни другим дела нет.

pipl06.02.10 21:23
> Алихан

2pipl

не уловил конкретики в вопросах. Поэтому напишу так же "размыто".

П.С. Я вчера играл за латышскую команду.. знаете о чем были разговоры в раздевалке? - Им интерсно было бы побывать в Москве.. Обыкновенные молодые ребята. Со мной уважительно. Нац.карта в Латвии становится все более крапленой - и это видят сами латыши..

Спасибо за Ваши ответы.

Я понял Вашу позицию.

Насчет Им интерсно было бы побывать в Москве.. Обыкновенные молодые ребята. Со мной уважительно. Нац.карта в Латвии становится все более крапленой - и это видят сами латыши..

Возможно я очень злой и очень мстительный.Но, я помню все.И по счетам надо платить.

Так кажется говорит" дядюшка Сэм"?Вот и будем следовать принципам "демократии".

И по моему мнению.Нечего делать "в Москве" ни латышам ни эстонцам.Не заслужили.Литовцев это не касаеться имхо.Они в плане поливания грязью русских, как то особняком.

А что касается Обыкновенные молодые ребята.

Был такой анекдот,"Больше трех не собираться".Вот эстонцев и латышей это сильно касаеться.Один-вменяемый,трое-либо "айзсарги",либо "кайтселиит".Надо упасть в пропасть,чтобы очистился мозг.

Freddy06.02.10 21:26
Отвечу за Алихана.
Проблемы особой нет. Люди не скрывают свои эмоции. Кто хочет,тот и катается с российской символикой. От этого у них никаких проблем нет.Хотя у меня при виде российского флага челюсти сводит от ненависти!(гы гы,шутю). Кто считает ,что его права нарушены,подаёт в суд. ссылка
А вот дальше по теме. Эту партию спонсирует один местный олигарх. И это явление имеет место как у Балтии,так и в России,и на Украине. Пока хомячки терзают подброшенного "врага",серьёзные люди делом заняты:приватизация, гос.заказы, да и просто банальный распил бюджетного бабла.
pipl06.02.10 21:35
> Freddy
Отвечу за Алихана.

Собственно и у нас в Эстонии "особой проблемы нет".Так же кто хочет катается(хотя я лично это не одобряю)

И все про "разделяй и властвуй" я понимаю.И про не к месту "георгиевскую ленточку" так же.

Но...

Вы как то слишком мягко относитесь к тем,кто мешал с грязью латвийских-эстонских русских.

Или Вы забыли уже как делались граждане "второго сорта"?

Или Вы все простили?

Аббе06.02.10 21:38
Слегка о соотношении элит. Вороватых, тупых и продажных - соревноваться не будем. У российской есть одно отличие. ТРАДИЦИЯ. Государствености. Про Богдана Хмельницкого писали как о двуприсяжнике. Туркам и полякам. Царю и туркам. Как карта ляжет. Не САМ. Российские князья и цари были самодержавны. Суверенны. Гайдар уж как выколачивал суверенность - помер, а не смог. Здесь и граница. Ну про малые народы и языки их - писано не раз. Извините, есть отличия и не по нефти. Относительно количества имущества империи на землях Малороссии - Вам то лучше знать. Где оно? И было его там поплотнее, чем в собственно России. Думайте и не прикидывайтесь жителями пустой буферной зоны. Помнится в 1991 году Малороссия была полна обещаний и уверений в полноте ресурсной базы.
Freddy06.02.10 21:58
> Аббе
Слегка о соотношении элит... Помнится в 1991 году Малороссия была полна обещаний и уверений в полноте ресурсной базы.
С этим может согласятся и на Украине. Только для чего Вы это пишите? Какие выводы? Здесь многие утверждают,что Россия -империя,и вернёт утраченные земли. Тогда зачем создавать себе врагов и недоброжелателей на землях,которые со временем войдут в состав России. (по версии многих комментаторов). Другие говорят,что Украина больше не нужна. Так оставьте её в покое. К чему столько эмоций?
Да и не прогматично иметь по всему периметру врагов. Я не украинец. Ничего личного. Просто со стороны это как то странно.
Алихан06.02.10 23:09
> pipl

Был такой анекдот,"Больше трех не собираться".Вот эстонцев и латышей это сильно касаеться.Один-вменяемый,трое-либо "айзсарги",либо "кайтселиит".Надо упасть в пропасть,чтобы очистился мозг.

:]
вот теперь есть конкретика...
1. Плата по счетам.
Айзcарги для СССР (именно СССР, а не России) - это тоже "платеж" за репрессии в Латвии после 40-ого года. И, на мой взгляд, Абсолютно Обоснованный. А вот Необоснованная "злость и мстительность" 60 лет спустя привела потомков айзсаргов к тому в чем они сейчас и оказались. И где логика и рационализм? Если оценивать здраво - их нет. Вы думаете что следуете по рациональному пути? Если оценивать с позиции "кровь за кровь" - то что делать с проблемой Кавказа например?
Скажу так - в этом плане, я Очень уважаю решение руководства России, которое сумело найти примирение (есть другое Слово - но не могу подобрать) в таком вопросе как Гражданская война (тогда не то что в друзей – в братьев стреляли). Да давно было. Но после развала СССР мне кажется это была главная внутригосударственная, ну не проблема, а... как бы преграда, разобщенность общества - на "комуняк" и "некомуняк".. отсутствие консолидации, его сплоченности, а значит и Силы. А ведь решили. И Ленин по прежнему на Красной площади, и император Николай жертва и Колчак стал Героем России (каковым несомненно и был) - а ведь поколению которое Сейчас является Движущей силой в России - в голову с детства вбивали совсем иное. Но этот этап перешагнули и мне кажется противоречия, мести, обиды - закрыли окончательно.

2. ..будем следовать принципам "демократии".
Оцените пройденный нами всеми этот самый следования Путь, Успехи и, самое главное, занимаемое нами положение в этом "забеге" среди прочих, тех, кто этому пути следует уже очень-очень-очень давно. Нельзя выиграть гонку, в которой ты новичок (или точнее "изгой"), правила меняются по ходу и желанию других участников, и самое главное в которой Цель – не Твоя. Мне это скорее напоминает "травлю", а не честное состязание. И по мне, тут должен стоять не вопрос о Следовании, а о Противопоставлении.

3. Не заслужили.
Мне сложно определить. Жил бы я в Москве, наверное, тоже так же думал бы.. не знаю. Честно. Латыши и эстонцы..? Литовци? (литовцев оцениваю как самых умных, предприимчивых, находчивых и сильных из прибалтийских племен-народностей) – То, что Вы говорите – опять же контр продуктивно. А как тогда поступать с грузинами? – наверно так же. А с украинцами (080808)? – замкнутый круг.. См. П.1.

4. Надо упасть в пропасть, чтобы очистился мозг.
Надо. Только не в пропасть. Оттуда уже не возвращаются. А просто упасть. Я не говорю, что Россия "немедленно должна протянуть руку помощи упавшему!" - я говорю о том, что я очень хочу, чтобы российская элита начала проявлять свою заинтересованность в этих территориях и людях которые их населяют. Ясно, что такое возможно только при наличии прекращении "поливания грязью", но вот тут и возвращаюсь к тому, что говорил о Ющенко и Бандере – мне кажется, желание было не в канонизации "героя" а в усиленном вбивании клина. А заодно и "подарок" вновь пришедшему к трону – "ну как отменять будешь, прИзидент? А?"
А анекдоты? – А Вы их про политбюро и партию вспомните – их было много больше и острее, чем про каких-то латышей, а в руководстве России сейчас большинство тех кто вышел либо из КП либо из комсомола. И что?

Я ни в коем случае не переубеждаю Вас. Честно. Просто хочу, чтобы моя позиция была не только понятной, но и аргументированной.

Seppdergrausame06.02.10 23:09

Соглаcен с Freddy.

Возможно это та же вариация тезиса Надо упасть в пропасть,чтобы очистился мозг.

" У российской есть одно отличие. ТРАДИЦИЯ. Государствености." -
В чем виноваты русские на Востоке Украины? Тех которых Россия кинула - . Которым вручили украинские паспорта исковеркав исконные русские фамилии и имена.
Это Русская традиция? Это признак Государственности? .

Помнится в 1991 году Малороссия была полна обещаний и уверений в полноте ресурсной базы.
1991 году Малороссия не имела никаких уверований в ресурсной базе (Была афера с Шебелинкой врезка в российскую трубу. в печати подали как "открыто месторождение!!!"). Украину как раз слили чтобы не сосала нефть и газ.

" Про Богдана Хмельницкого писали как о двуприсяжнике. Туркам и полякам. Царю и туркам. Как карта ляжет"
Насчет продажности вы зря. Украина в теперишних границах никогда не существовала как государство. Поэтому говорить о наследственной продажности некорректно. А может копнем поглубже и вспомним как Киев продался Олегу став столицей Киевской Руси?

Не равняйте малые народы. Все разные. На востоке Украины в эссэсовской форме не ходили и памятников Бандере не ставили. Да и нет такого народа украинцы - есть граждане Украины - а внутри украинцы(результат смешения русского и польского населения) русские, поляки, руссины, гацулы. Говоря хохлы, укры - вы плюете на всех без разбора.

За 20 лет в России практически не создано ничего нового. Все что продается основано на Советских разработках. Да и те с трудом проталкивают (вспомним неудачи Буловы). Армия разлагается (газпромовскую не в счет). Может Российская Традиционность держиться на успехах автопрома, агропрома, машиностороения, российские компьютеры потеснили китайские? фильмы Российские собрали миллионы по всему миру(Обитаемый Остров например "черная дыра" кинопроката), Российская Эстрада вытеснила Британскую(Тимоти даже спел с Снуп Догом!)?

Сверхприбыли от продажи вооружений и торговли ресурсами.вот и все на чем держится Россия сейчас. Украина как может подражает - продает оружие - тут что греха таить заводы остались. Да только конкурировать с Россией, США и Европой сложно. Да и все деньги пойдут в уплату за газ.

Не желайте зла соседям, а вдруг бумерангом вернется.

kouroush06.02.10 23:27
Seppdergrausame

Вы пишете "Я как человек знающий Украину изнутри могу сказать что он не с Украины. Тот кто там жил так не напишет." Почитайте еще статьи :

ссылка

Лунев живет таки на Украине, зарегистрирован у нас под ником neuch.

Всем

не надо оверквотинга, соблюдайте п. 2.7 Правил ссылка
pipl07.02.10 00:04
> Алихан

:]

вот теперь есть конкретика...

1. Плата по счетам.

Айзcарги для СССР (именно СССР, а не России) - это тоже "платеж" за репрессии в Латвии после 40-ого года. И, на мой взгляд, Абсолютно Обоснованный.

Если бы я жил в РФ,а не в Эстонии возможно я бы с Вами согласился бы.Но вот какая закавыка.Я здесь живу,и я помню рассказы моей бабушки про ,"доносили чтобы хутор у соседа отобрать или из зависти".И зная менталитет эстонцев я ей верюТо есть сами эстонцы стучали на своих же эстонцев.Иногда их даже приходилось одергивать.Сейчас это называется "зверства оккупантов".Опять же,а что делать "с этим:

ссылка

Человек врет?

Конечно я допускаю что были и перегибы,но если ты сам же сдал свое государство,что же ты хотел?

Финны до сих пор втихую презирают эстонцев ,за то, что в отличии от них тогда не защищались .

2. ..будем следовать принципам "демократии".

Я имел ввиду в данном случае, что надо всем нам учиться.У американцев-наглости,у бритов -изворотливости,у немцев- законопослушанию,у "кое кого" получению гешефта.

И активно это все применять для собственного блага.

3. Не заслужили.

А как тогда поступать с грузинами? – наверно так же. А с украинцами (080808)? – замкнутый круг.. См. П.1.

А так же.Пусть каются.Нас же (я имею русских) все время заставляют за что то каяться.Вот и ...пусть приобщаются.

А то как то надоело,в одиночку.

4. Надо упасть в пропасть, чтобы очистился мозг.

Надо. Только не в пропасть. Оттуда уже не возвращаются. А просто упасть.

Просто упасть по моему мнению мало.Надо рухнуть,с шумом.Возможно тогда в головах "хуторян" что то проясниться.Иначе никак.

Я ни в коем случае не переубеждаю Вас. Честно. Просто хочу, чтобы моя позиция была не только понятной, но и аргументированной.

Взаимно.И Вы и я взрослые люди.Поздно уже переубеждаться.
Xaoc07.02.10 00:14

"Ласковый теленок у двух маток сосет" - это верно! Ласковым быть выгодно... А в чем ласки Украины? Украина - это неласковый телок, который мечется между двух маток, а в итоге будет сосать быка.

Когда речь об украинско-русских отношениях заходит, часто поминают классика:"Что сынку? Помогли тебе твои ляхи?". А ведь Андрию пофартило! Ему и одежой выдали, и едой, и оружием дорогим за предательство, и красавицу-княжну подложили... В общем - помогли. А представьте, что Андрию не дали бы НИЧЕГО, кроме похлопывания по плечу, да еще в карман бы залезли с криком "бранзулетка!!!", как бы его тогда стоило воспринимать? Правильно - как идиота! Современные "ляхи" не тратятся на помощь предателям. Рынок предателей столь упал (демпинг!), что они в них как в сору роются. Строят в ряды и опускают по полной.

И каков баланс? Статья его и осветила объективно. Нынче цена предательства братьев низка, за него еще и доплачивать приходиться всем ценным что у вас есть, господа незалежные (знать бы что это слово значит). Где-то далеко за морями - господин нещедрый сидит, а рядом с Украиной - напобедимая рать русская со всеми пушками, ракетами там, танками... Зачем обижали Россию? В чем корысть? Помрачнение какое-то нашло...

Впрочем, причину помрачнение я кажется знаю - "Русь добра и все простит". А вдруг Русь уже не та, что раньше? Представьте, как самый страшный сон, что Русь стала ПРАГМАТИЧНОЙ (как Запад). И ведет грамотную международную политику, что значит - давить всех противников пока из них не потечет... Вот ужас!

pipl07.02.10 00:25
> Xaoc

Все оно вроде так как Вы пишете.

Но...,чтобы здесь не говорили,без Украины и Белоруссии Российской империи не быть.

Если Вы не империалист,тогда прагматика самое то.А если смотрите дальше,то терять еще лет 20 я думаю,это расточительство.На это только китайцы способны.

Comnislasher07.02.10 04:23
О "преданных русских" в Украине. ЕМНИП независимость Украины решалась через всеукраинский референдум, где проголосовало 88 процентов людей, имеющих право голоса, и из них 90 процентов было за независимость. Как видно, никого тут не бросали, сами ушли в поисках лучшей жизни.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Ученые доказали высокую вероятность наличия водяного льда на Луне
» СМИ: Китай отказался от важных переговоров с США
» В мехбригаде ВСУ заявили о потере всего костяка из-за отсутствия ресурсов
» Кулеба заявил о повреждении половины энергосистемы Украины
» 47-я бригада ВСУ понесла огромные потери под Очеретино — Forbes
» США попытались объяснить введение санкций против войск РХБЗ
» В США умер еще один источник утечек о проблемах Boeing, пишут СМИ
» Пентагон: Поставки оружия Украине ослабили обороноспособность США

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"